Prijava

[DaNiLo]

Добро, када већ неверујеш. . .

[BREEZY_BABY]

cool!   

Bog tim uplakanim ikonama pokazuje da se nishta ne deshava bez njegove volje..
eto, ozhiveo ih je.. shta josh trazhite?! ja tju vam dati

[MarkoKg]

haha, isto kao sto se Isus prikazuje ljudima u svim krajevima sveta...
Ma to samo pokusavaju da dodju do zrnca popularnosti...Daleko je to od istine...
Drvo ne moze da place, kakave crne suze i budalavstine...

[Lilassecret]

Uh,ja jesam "nova" na ovom forumu,ali ovo sto procitah,nije novo za mene...sestro i brco,ne prosipajte bisere...oni pricaju,i veruju,ono sto zele i koliko mogu...od njih toliko...ipak,velika vecina veruje u Gospoda.Samo toliko,jer nisam mogla a da se ne oglasim...
Neka bi Dragi Bog blagoslovio sve koji i na ovaj nacin mionare,Amin!

[Alle]

Hm..zanimljiva tema.. ovaj..da.. sta htedoh reci..mislim da je ovo ono " sto narod veli,drugi veruju " ..iskreno..za te ikone sto  placu,ne verujem nesto..a za svecu i kandilo..hmm..mozda je i moguce..sta znam..ja jesam vernik,ali ne neki preterani..verujem da ima Boga..ali bas ovoliko preuvelicavanje..to mi je malo bzv..Samo mogu da dodam..veruj ako hoces,ako neces ne moras..licni izbor..

[Boriz]

Лаж ке да иконе плачу.


Оне плачу због кондензације, јер се дрво презасити воденом паром, и онда се под одређеним условима почне да лучи тај вишак влаге, или у одређеним случајевима пуштају смолу, а сви који знају било шта о дрвету знају да дрво пушта смолу.

Pa ja znam dosta toga o drvetu ali nikako da place.Kao drugo Ikone se slikaju na suvim obradjenim drvima a ne na vlaznim , i jos nikako nema smola od drveta sastojke krvi ili suze covecje . Dakle nikako ne odgovara takva tvrdnja.

[DaRkOoO]

mhm.
Ja sam od onih što ne veruju dok ne vide svojim očima.

[Oasis]

Drvo ne može da plače. Tačka.

[Tekila Gerila]

Nije to nikakva novost , ikone mirotoče vekovima.
Pre nekoliko godina je u jednoj pravoslavnoj crkvi u Australiji mirotočio krst donet sa Svete Gore, inače crkvu dele Srbi sa pravoslavnim Albancima, mislim zajednička im je crkva.
Jedan pop je Srbin drugi Albanac.
Krst je mirotočio danima, na kraju bilo je tu i dosta isceljenja od bolesti i onda je došla državna televizija da to sve snima, došli su naučnici uzeli su uzorak odneli u laboratoriju i ustanovili da je to neka vrsta ulja i da čak može da se koristi kao jestivo, jedino što je bilo neuobičajeno u tom ulju je to što je stalno menjalo miris , od mirisa tamjana do mirisa ruže i tako dalje .
Ono što je bilo čudno je to da je naočigled mnogih ljudi iz tog parčeta drveta isticalo neobično mnogo ovog ulja( mira) toliko da su ljudi skupljali u flaše i u pitanju su bile litre, iako samo drvo nije bilo teže od nekoliko kilograma, sve je to naravno zabeležila državna australijska televizija.
Episkop je na kraju došao i služio u toj crkvici  pa je i pitao naučnike da mu objasne kako se to dešava, na čega su mu oni odgovorili da bi zapravo on njima trebao objasniti kako se to dešava a ne oni njemu.

Znači nije problem u tome što se ovakve stvari dešavaju , one se prosto dešavaju , danas nije teško to sve videti , postoje snimci za mnoge takve stvari u raznim religijama, ne samo u pravoslavlju, i sam sam imao priliku da vidim razne neobične i čudne pojave u nekim našim srpskim svetinjama koje su neobjašnjive racionalističkom logikom.
Problem je u predrasudama koje postoje na obe strane , i kod onih koji veruju bezuslovnoi u bilo šta i kod onih koji ne veruju ni kada vide tako nešto.
Predrasude su ono što nas čini slepima.

[NiKooLaa]

Predrasude su ono što nas čini slepima.

A preveliko poverenje je ono što čini da verujemo u nešto što možda ne postoji ili je zabluda.


Iskreno, meni je priča o ikonama koje plaču smešna, a smešna mi je pomisao kako je to manifest Božije sile. Isto kao što u Indiji iz kipova krava teče mleko. Sve mi se to čini kao dobra iluzija Copperfielda i to u cilju privlačenja širokih masa u sam manastir, te samim tim više priloga, tj novca.

U prirodi tj anatomiji ljudskog mozga je da npr od više linija i crta traži zajedničke tačke i pravi lice, tako npr na mesecu vidimo lice, iako je to realno samo nekoliko kratera od asteroida. Na isti način nam se i kapljica vode na ikoni, ofarbana bojom sa iste može učiniti suzama. Od tog krenutka samo je mašta granica, kao i dubina džepa, jer nemojmo se lagati, crkva je odavno komercijalizovana pa ne vidim što ne bi izvukli korist tamo gde mogu.

U principu se slažem sa Oasisom - Drvo ne plače.

...i sam sam imao priliku da vidim razne neobične i čudne pojave u nekim našim srpskim svetinjama koje su neobjašnjive racionalističkom logikom.

Sve se može racionalno objasniti.

Ja jesam skeptik, neverni Toma, nazovite to kako hoćete, ali kada me nešto zainteresuje i kada svojim očima vidim i uverim se onda tek mogu u nešto u potpunosti da verujem. Nisam lakoveran jednom rečju.

Evo i klipa o jednom ovakvom slučaju u našem manastiru:

[Tekila Gerila]

Predrasude su ono što nas čini slepima.

A preveliko poverenje je ono što čini da verujemo u nešto što možda ne postoji ili je zabluda.

Problem je u predrasudama koje postoje na obe strane , i kod onih koji veruju bezuslovno i u bilo šta i kod onih koji ne veruju ni kada vide tako nešto.
Predrasude su ono što nas čini slepima.

Ne reče li ja to isto ?

Iskreno, meni je priča o ikonama koje plaču smešna, a smešna mi je pomisao kako je to manifest Božije sile. Isto kao što u Indiji iz kipova krava teče mleko. Sve mi se to čini kao dobra iluzija Copperfielda i to u cilju privlačenja širokih masa u sam manastir, te samim tim više priloga, tj novca.

Misliš nešto u fazonu Del Boja i Rodnija i krova na crkvi koji prokišnjava?
 

Pa ... ne znam baš ... uglavnom koliko sam ja upoznat, a upoznat sam, u pravoslavlju je barem tako , čuda koja nisu verodostojna se ne priznaju za čuda, dakle da bi nešto bilo potvrđeno kao čudo mora da se prethodno ispita i da zvanična crkvena vlast na to da svoj blagoslov odnosno saglašavanje, ne prolazi baš koješta kao čudo, što naravno ne može zaustaviti narod da veruje u nekakve najdanove krugove ili lik Bogorodice u kori drveta i tome slično...

U prirodi tj anatomiji ljudskog mozga je da npr od više linija i crta traži zajedničke tačke i pravi lice, tako npr na mesecu vidimo lice, iako je to realno samo nekoliko kratera od asteroida. Na isti način nam se i kapljica vode na ikoni, ofarbana bojom sa iste može učiniti suzama. Od tog krenutka samo je mašta granica, kao i dubina džepa, jer nemojmo se lagati, crkva je odavno komercijalizovana pa ne vidim što ne bi izvukli korist tamo gde mogu.

Odgovor je veoma prost, to bi bio loš marketing , čak i kada bi Crkva rezonovala u tim kategorijama.

...i sam sam imao priliku da vidim razne neobične i čudne pojave u nekim našim srpskim svetinjama koje su neobjašnjive racionalističkom logikom.

Sve se može racionalno objasniti.

Ja jesam skeptik, neverni Toma, nazovite to kako hoćete, ali kada me nešto zainteresuje i kada svojim očima vidim i uverim se onda tek mogu u nešto u potpunosti da verujem. Nisam lakoveran jednom rečju.

Evo i klipa o jednom ovakvom slučaju u našem manastiru:

Eto sad ispadoh lakoveran.
Ako sam rekao da sam video stvari koje se ne mogu baš racionalno objasniti , na osnovu čega zaključuješ da se mogu racionalno objasniti a da ih pri tom nisam ni naveo ?
Nije li to klasična predrasuda ?
Da li me samo pomen na neobjašnjive pojave diskvalifikuje kao neracionalnog čoveka ?
Da li ti recimo imaš racionalna objašnjenja za sve što se dešava u svetu ?
Kako racionalno objasniti neracionalne postupke ljudi u ratu , na primer?

Da li je baš racio toliko moćan ?
Da li si se baš pokušao uveriti da je sve što se smatra svetinjom u SPC obično lakoverje ?
Mislim da li si detaljnije i dublje istraživao ?



Što se tiče jeromonaha Varnave iz Kuveždina, on je zilota i prosto nije činjenica da ziloti manipulišu narodom to je njihovo fundamentalističko verovanje, ako i manipulišu to ne rade ni svesno ni zbog para, već po sopstvenom ubeđenju jer su i sami ubeđeni da je to zaista tako.
Međutim zvanični stav SPC je sasvim drugačiji po pitanju čuda i čudesa.

[NiKooLaa]

O, zaboravih da napomenem da ja imam moć da učinim da ljudi pomisle kako sam ironičan/napadan i ratoborno nastrojen iako nisam zapravo. U tom smislu samo da napomenem da te nisam diskvalifikovao kao racionalnog ili nenracionalnog čoveka, niti sam imao nameru da ikoga uvredim/ili da se svadjam.

Mislio sam inače, da može na mnogo (racionalnih) načina objasniti zašto tj kako ikonce plaču. U svakom slučaju to bi više bilo nagađanje, ali kao što rekoh kada bih bio tamo i video kako ikona plače, kada bih mogao da uzmem tu ikonu i vidim da nema ništa ispod/iza/oko nje, te da ona i dalje "plače" onda bi već racionalnost bila pod znakom pitanja. Da li si imao takav neki primer/iskustvo?

Kako racionalno objasniti neracionalne postupke ljudi u ratu , na primer?

Koje neracionalne postupke konkretno?

p.s - jedina predrasuda koju imam jeste prema ljudima koji slušaju baju, veku i zeku, just for the record.

[Tekila Gerila]

Појма немам ко су баја , века и зека, звуче као ликови из цртаћа.


Нерационални поступци у рату су они који рађају метафизичку мржњу према противнику те му чине оно што ни звери не чине својој ловини .
Зверства и злочини који са разумом везе немају, ирационални су потпуно.

Већ сам на једној теми рекао да не верујем у оно што невидим , тако да то је одговор.
Не само да неверујем у оно што не видим , него и кад видим и даље сам скептик док не истражим шта је у питању, наравно у складу са сопственим IQ , даље од тога не могу.

Бајке и празноверја презирем, обичајност ми није јача страна, традицију поштујем али је слабо примењујем, у религиозну теорију не волим да се удубљујем(смара ме) , али практикујем религију што се тиче култа и религиозних обавеза, СФ филмове волим да гледам ( кад имам времена) чисто ради спец ефеката( ретко кад због занимљивог садржаја или добре идеје) , итд.

[MarkoKg]

Kako onda na kraju objašnjavaš to što ikone "plaču"?
Video si ovakvu pojavu?

Usput, verujem da su "baja, veka i zeka" sinonimi za šund muziku iliti grand parade.

[Tekila Gerila]

Kako objasniti blagodatni oganj?

Dok nauka ne da neko zvanično objašnjenje ni ja nemam naučno objašnjenje.

Što se tiče vere, znam da mnogi ljudi čine neuobičajene stvari verom( nebitno koja je religija u pitanju) .
Dakle to je stvar vere( ne verovanja u nešto , nego sile vere).